LISTING DES TROOPER MAKERS ET LEURS PRODUCTIONS

Sur l'approbation de Mika, voici donc un topic consacré exclusivement aux prop makers concevant des armures et/ou casques de stormtrooper.
Je pense que l’on pourra même enrichir ce topic par les autres soldats de l'empire (biker scout, snow trooper, pilotes TIE, etc...)

Ce topic à pour but, en quelque sorte, de centraliser les informations. A savoir qui fait quoi, au passage on pourra même rappeler les origines etc... ainsi que les tarifs.
Par contre je ne posterais pas d'adresses. Le mieux est de passer par mp pour celà.

Au fur et à mesure que nous récupérerons des informations, j'éditerais ce premier post! Ainsi, vous pourrez directement obtenir l'information, comparer les armures et casques, sans avoir à farfouiller partout sur le forum!

Si j'ai fait un oubli, n'hésitez pas à m'en faire part. Si vous, de votre côté, vous obtenez des informations susceptibles d'enrichir ce topic, n'hésitez pas à en faire part (j'éditerais, au besoin, ce post)

Je pense qu’il faudra aussi songer à une sorte de galerie avec pleins de photos pour chaques armures et casques. Des vues sous différents angles, pour se faire une idée précise !

Dans un soucis de lisibilité et pour éviter que l'on s'éparpille (car cela va vite....j'en suis un des premiers fautifs d'ailleurs), si l'on pouvais éviter trop de posts dans ce topic, ca serait bien. Une fois que le premier post sera édité, je pense que d'autres suivront avec des photos.
Ceci étant dit, il peut y avoir des questions. Je penses qu'il faudra créer un topic exprès!

RETENEZ BIEN QUE LE RESULTAT FINAL D’UN KIT ASSEMBLE DEPEND VRAIMENT DU TRAVAIL EFFECTUE ! ! !
LE RENDU EST PROPRE A LA VOLONTE DE L'USAGER!



AP (Authenticprops)

Connu sous le prénom de Mark. Il est établi au Canada et visiblement à Montréal (il est donc possible de le contacter en français)
Très répandu comme armure et souvent évoquée et référencée sur les sites de costuming et props.
De temps en temps il vend des casques (assemblés ou en kit) sur ebay.

Fabrication en ABS blanc brillant (ne nécessite donc pas de peinture) épaisseur 0.080 (soit à peu près 2mm)
L'origine de l'armure et du casque serait les moules employés par GF (Geraldo Follano), un des premiers trooper maker screen accurate (retiré depuis me semble-t-il)
Néanmoins il y a tout de même des différences, car les moules ont sans doutes été retravaillés (surtout au niveau de la taille, AP étant plus petit que d’autres kits)
Ce qui confère à ce kit, l'avantage d'être idéal pour adopter le design d'un stormtrooper Hero.
Pour info, il me semble que Mark fait appel a des professionnels du thermoformage (avec le matériel adéquat) pour former ses pièces (tout comme pour RT-MOD, avec la même qualité de résultat) Ceci reste à confirmer.

Armure en kit :



Armure assemblée



Casque assemblé

Version ESB




Prix :
N’ayant pas eu de réponse à mon mail de la part de Mark, voici les prix généralement constatés sur ebay.

Armure en kit : 800$ (hors port)

Comprend, le casque tel qu’énoncé plus bas, les instructions illustrées, l’armure en kit (non assemblée, non découpée), les velcros, bandes élastiques pour la ceinture.
A savoir que les zones de découpe sont déjà délimitées !

Casque en kit : 275$ clean et 179$ avec défauts mineurs (hors port)
Il faut également compter 65$ pour le port et une dizaine de dollars de frais si paiement par paypal.

Comprend les instructions illustrées, les éléments du casque, un jeu de decals, les rubber trim, le film vert pour lentilles.

TE2 (TrooperExpert2)

Connu sous le prénom d’Anthony. Il est établi à Hawaï…. Donc attendez-vous à des frais de port assez conséquents ! ! !
Très répandu comme armure également. C’est une des plus commune avec AP et les FX.
Il n’en fait pas en permanence ! Il y a actuellement une session de fabrication qui va être lancée (fin, en Novembre 2008)
Fabrication en HIPS (Styrène Haute Densité). Il est donc nécessaire de poncer l’armure et de la peindre (l’HIPS étant blanc cassé) épaisseur 0.090 (soit à peu près 2,3mm)
L'origine de l'armure et du casque est tout simplement la réutilisation des moules de Matt (alias TE). Ce dernier avait décidé de les revendre et Anthony en a fait l’acquisition. Il a alors repris le pseudo de TE pour rendre hommage et rajouté un 2 tout simplement.
A noter tout de même que les kit TE2 ne sont pas parfait ! Considéré par beaucoup comme le meilleur kit, nombreux sont les usagers qui ont du « mastiquer » certaines parties de leur kit, avant de le peindre. Donc du boulot en plus ! C’est pas toujours le cas, mais ça arrive quand même ! ! !

Armure en kit :





Armure assemblée







Prix :
N’ayant pas eu de réponse à mon mail de la part de Mark, voici les prix généralement constatés sur ebay.

Armure en kit : 625$ (hors port)
Non assemblée, non découpée et non poncée. Nécessite peinture. Prévoir les attaches !

Casque assemblé : 250$ (hors port)
Avec une couche de primer, prêt à être peint. C’est un « Bumpy Cap » c’est à dire que le dome et l’arrière du casque ne sont pas complètement lisse ! Il y a des petits défauts propres au casque original qui a servit à créer les moules.
Les rubber trim sont fourni (mais pas les decals ni la lentille verte visiblement)

TE (TrooperExpert)

Connu sous le prénom de Matt. Selon l’excellent site de Jez (starwarshelmets) le premier pseudo de TE était ANON.. Il est établi aux Etats-Unis.
On trouve de moins en moins d’armure TE (premier du nom, à ne pas confondre avec TE2). Mais bon on peut dire que TE2 a pris la relève…du moins ce fut le cas durant un certain temps….
Origine des armures TE…une armure originale ROTJ, modifiée pour adopter le look ANH/ESB. L'armure provient de l'Australien Cameron Oakley, un des premiers trooper maker accurate, retiré depuis. Lui même l'a obtenu d'un certains Steve Johnson qui a réussi à "sauver" l'armure et le casque ROTJ, des studios Elstree
Quant au casque, il s’agit d’un savant mélange de recast de deux casques originaux appartenant à deux collectionneurs : Brian R et Dave M. L’ensemble du casque est un recast du Brian R et les oreilles proviennent du Dave M.
Pour info, c'est Dan LAWS (le prop maker qui réalise de magnifique casques de pilote TIE et quadripode) qui a réalisé les moules pour TE.
On peut donc attribuer ces origines au stormtrooper TE2 (mais avec l’intermédiaire de TE/Anon qui a revendu ses moules)
Ces premiers storm TE étaient fabriqués en Styrène. Mais il y a eu également des versions en PVC gris o_O (époque Anon) Les premiers casques avaient des « bumps » (sortent de petites bosses, irrégularités) qui ont ensuite été effacées.
Ce n’est pas pour autant que TE à disparu…bien au contraire ! Il a d’ailleurs su donner une certaine originalité et un certain cachet à ses dernières productions.
Il y a quelques années, TE a eu l’opportunité de faire un scan 3D du casque original « Set for Stun » (le casque appartenant a Dave M.) Un prototype en 3D a donc été réalisé. Le même procédé employé par Gentle Giant pour la plupart de leurs créations (pour l’anecdote, c’est GGS qui a scanné ce casque Set for Stun….et en a même utilisé le modèle 3D pour ses bustes de trooper. Et ce, sans en avoir parlé au propriétaire)
On peut dire que TE connaît du beau monde (collectionneur privé, GGS, rien que ça) Alors c’est dire si les Stormtrooper, ça le connaît Matt.
Donc ce prototype a servit pour faire un moule (une pièce, brow trim inclus). TE a donc proposé des casques extrêmement fidèles, en fibre de verre. Mais il y en a eu très peu semble-t-il. Il y a d’ailleurs une personne qui connaît très bien ce casque et qui je l’espère, se manifestera, s’il elle le veut bien, of course ;-)
Aujourd’hui, TE est revenu au bon vieux thermoformage. C’est plus authentique pour les puristes (mais il faut reconnaître que son Set for Stun en fibre de verre, était tout bonnement magnifique) Il avait pourtant revendu ses moules à Anthony (TE2). En avait-il une copie ? Ou bien a-t-il eu l’occasion, à nouveau, de mettre la main sur un original ? Je ne saurais dire.
Quoiqu’il en soit, aujourd’hui Matt ne fait que des casques. Je vous parlais d’originalité, et bien elle réside dans l’utilisation de l’HDPE (matière plastique employée à l’origine pour les casques Stunt ANH).
Prenez un casque fidèle à un original dans ses proportions, ajouté les matériaux d’origine et vous obtenez l’un des meilleurs casques (selon mon humble avis) Il y a eu deux versions ! Une beige, un peu trop déformée (évasement) et une version rectifiée (l’actuelle) couleur kaki et aux bonnes dimensions. Les oreilles sont en styrène, comme les originaux.
Matt a également proposé une quantité limitée de casque en ABS blanc brillant (résistant et ne nécessitant pas de peinture) Epaisseur 0.060 (environ 1,5 mm)
Le travail est propre au niveau thermoformage. Par contre pour un casque assemblé, j’ai ouï dire que ce n’était pas parfait et qu’il y avait des défauts style coulures de peinture (photo à l’appui). Ce qui est fort dommage quand on connaît le prix d’un casque (ce n’est vraiment pas le plus accessible)
Ajouté à cela un temps d’attentes plutôt long, surtout quand vous savez votre argent encaissé. Mais bon, Matt n’est pas un arnaqueur ! Mais quand on veut un TE, faut être patient…et vu le prix et l’attente, on sait déjà que ce sera certainement le seul de la collection !
Mais ça reste quand même une référence ! !

MAJ: TE a refait surface avec un "run" de casques et armures type ROTJ ses premières créations vers le milieux des années 90).
Malheureusement les délais de livraison ne se sont pas amélioré, ce qui créer pas mal de tensions avec les collectionneurs.
Matt a produit ces suit ROTJ en styrène mais aussi en ABS couleur "biscuit". C'est une sorte de blanc tirant sur le beige, conforme à certains casques et armures qui ont servit pour le film.
Seulement trois armures ont été réalisé en ABS biscuit (à cause du coût et de la "rareté" de ce matériau) et quelques casques. Le styrène a été bien plus employé.


Armure en kit : (ça peut encore se trouver, donc je poste quand même des photos)



Armure assemblée





Version PVC



Set for Stun Fibre de Verre









Casques HDPE
Version 1 : (kit et assemblé)






Version 2 (kit et assemblé)







Casque ABS





ROTJ:

Armure ABS et styrène:









Casque ABS et styrène:







Prix :

N’espérez pas trouver de Anon ou TE première génération, hormis quelques rares fois sur Ebay (et encore, même pas pour Anon)
Idem pour le Set for Stun en fibre de verre (vendu à l’époque 550$ sans mic tips ni lentilles)

Armure en kit : Vous n’en trouverez plus auprès de Matt (a moins qu’en négociant, mais je ne suis vraiment pas certains) Comptez au bas mot 800$ sur ebay, mais ça se rapproche plus facilement des 1000$ voir plus…quand il y en a (plutôt rare ! Ce sont surtout des armures déjà assemblées, revendu par les collectionneurs)
Non assemblée, non découpée et non poncée. Nécessite peinture. Prévoir les attaches !

Casque kit :300$ pour un HDPE (hors port) (sans doute la même pour l’ABS mais quantité limitée, donc difficilement jouable)
Seul le brow trim est fourni. Le reste est à trouver ailleurs…ou bien en extra. Le casque est envoyé déjà monté mais non peint (Matt se méfie des recaster)

Casque assemblé : 500$ (hors port) pour un HDPE ou ABS
Le casque est « full options » ^^

Armure ROTJ. Il fallait compter facile 3000$ pour une version ABS et entre 800 et 900$ pour une version styrène.
Casque ROTJ. Difficile d'établir un prix. Que ce soit pour un casque en kit ou assemblé, en ABS ou styrène, avec accessoires ou sans, les prix étaient souvent différents.
Il fallait compter environ 300$ pour un casque styrène pré assemblé avec brow trim (mais sans lentilles, neck trim, decals, mic tips).

Superbe topic Nairod : :storm2: :

Merci de respecter la demande de Nairod en évitant de trop poster de messages ici.
L’objectif dans ce topic est surtout de faire un récapitulatif des armures et des casques fan made de Stormtroopers.
Pour la rubrique des questions concernant les armures et casques fan made de stormtroopers je vous propose de poser vos questions dans les deux topics sur les casques et armures.

Pour vos questions et réflexions sur les casques fan made c’est ici : https://mikafun.easyforumpro.com/stormtroopers-clone-troopers-f2/les-casques-fan-made-de-stormtrooper-t99.htm

Pour vous questions et réflexions sur les armures fan made c’est ici :
https://mikafun.easyforumpro.com/stormtroopers-clone-troopers-f2/les-costumes-fan-made-de-stormtrooper-t59.htm

Merci de votre compréhension
Mickael

Je poursuis dans un nouveau post (étant donné qu'en éditant le premier, je dépasse la longueur autorisée)
Ce sera donc ce nouveau post qui sera édité par la suite (et ainsi de suite)

GINO

Autre grand nom dans la catégorie des storm ! ! Avec TE, ce sont les deux prop maker qui partagent la tête d’affiche en matière de qualité, reconnaissance, etc… (mais pas vraiment pour ce qui est de l’accessibilité)
Cela est dû au fait que GINO et TE sont, on peut le dire ainsi, à l’origine de tout en ce qui concerne les répliques de storms. Souvent copiés mais rarement égalés (casques et armures isolées, souvent en très peu d’exemplaires)
A ses débuts, GINO s’était associé avec CRPROPS pour proposer casques et armures. (fabrication en styrène)
Les origines sont les mêmes que TE. Alors les rumeurs vont bon train, l’un a copier l’autre, etc…. Au final il semblerait que ce soit le casque de Dave M qui ai servit de base et une armure originale ROTJ modifiée, pour reproduire une armure ANH. La construction était en styrène.
Puis du temps est passé et GINO est revenu sur le devant de la scène (pas mal de trooper maker ont vu le jour entre temps). Et il affiche clairement la couleur : il produit des casques de luxe, de véritables pièces de collections.
Cette nouvelle génération de casques (ou Version 2) est une véritable référence, tant la fidélité et le soin apporté sont élevés ! !
GINO propose des versions Stunt et Hero (l’un en styrène et l’autre en ABS) assemblés et peints tout comme l’étaient les casques originaux (le Hero étant en ABS brut, non peint !)
Le Stunt bénéficie de deux déclinaisons : « bumpy cap » (avec défauts d’origines) et « smooth cap » (version ultra clean)
GINO ne fait pas de kit, c’est casque assemblé ou rien.
Tout est peint à la main et fait avec le maximum d’accessoires fidèles aux originaux (mic tips, sangle, lentilles, etc…) Ce sont quasiment de véritables pièces d’orfèvre. Le Stunt serait en HDPE, et la quasi perfection serait atteinte (on peut dire qu’elle l’est avec le Hero°)
Seul petit détails qui casse un peu le myth…le système « anti copiage » façon GINO ! Pour prévenir tout risque de copie, GINO applique au pinceau, à l’intérieur des casques, une couche de résine epoxy ! De plus les éléments du casque sont bien « soudé » entre eux, de même pour les vis ! Ainsi il est impossible de démonter un casque sans le détruire. Ca retire un peu son charme mais bon
A ma connaissance, GINO ne fait plus d’armure ! Quant à savoir ce que sont devenus les moules…ça reste un mystère (mais j’avais lu une rumeur comme quoi SDS en aurait « hérité »….info à prendre avec des pincettes ! ! !)

Armure assemblée



Casques V1

Stunt





Hero



Casques V2

Stunt « Bumpy Cap »





Stunt « Smooth Cap »





Hero





Prix :
N’espérez pas obtenir une armure ou un casque V1 auprès de GINO ! C’est sur le marché de « l’occaz » (façon de parler) qu’il faudra regarder. Mais c’est devenu rare.

Casque assemblé : Comptez entre 800 et 1000$ (hors port)
Vous recevez un casque tout bonnement achevé, prêt à être exposé.

GF (Geraldo Follano)

L’un des premiers à avoir fabriqué des kits de stormtrooper…si ce n’est le premier même !
Et pour cause, c’est lui qui a sculpté le design de l’armure FX (oui c’est moche, mais au début c’était quand même la classe)
Mais par la suite, comme ses compères…euh, rivales plutôt, TE et GINO, il a été en mesure de créer une armure plus screen accurate, en se basant sur une armure ROTJ et un casque ANH (à croire que c’est un seul et unique propriétaire qui a fait le tour des prop maker ! !)
De manière générale, les kits GF étaient assemblés en storm Hero (il est rare de voir des GF Stunt)
Cela caractérise l’époque où l’on pensait que Hero et Stunt étaient basés sur un seul et même kit et que seul l’assemblage faisait la différence (pour preuve, les oreilles sont celle d’un Stunt et non d’un Hero. Il y a donc une incohérence)
Malgré ce détail, GF reste très recherché et représente une valeur sûr ! Il fait parti du trio (avec TE et GINO) de prop maker dont les créations sont directement issues d’un costume original (sans intermédiaires entre)
Cependant, GF ayant eu des démêlés avec Lucasfilm, il n’a plus le droit de produire des armures.
Des armures et casques devenus rares donc. Comme d’autres, n’espérez plus en trouver auprès du prop maker et une fois de plus, il vous faudra vous tourner vers l’occasion, le marché des collectionneurs (récemment encore, certains ont fait l’acquisition de kits non assemblés)

Armure assemblée



Casque en kit





Casques assemblés





Prix :

N’espérez pas obtenir une armure ou un casque auprès de GF! Comme précisé ci dessus, c’est sur le marché de l’occasion que vous pourrez tenter vos maigres chances d’en trouver…quant au prix, c’est au petit bonheur la chance.
Je pense que pour une armure, ça ne vaut pas le coup de se torturer l’esprit…mais un casque GF, pour peu que l’on change les oreilles, ça peu faire un très bon Hero. Mais c’est devenu rare.

RT-MOD

Connu sous le prénom de Rob (un diminutif donc). Il est établi au Canada.
Il s’agit là d’un trooper maker assez particulier (mais pas unique). En effet, contrairement à ceux évoqué ci-dessus, Rob n’a pas dupliqué une armure ou un casque original…mais il les a sculpté!!!
Alors évidemment ce n’est pas aussi accurate qu’une copie d’originaux, normal, néanmoins il a fourni un travail remarquable, qui ne s’est pas fait en une seule fois!
La finition est au rendez-vous, vous en jugerez par les photos.
Son casque aura été remanié 4 fois!! Il existe donc, à travers le web (eBay principalement) différents kit RT-MOD! Le plus intéressant étant le Mark 4 car plus fidèle.
Ses casques ont la particularité d’être des 5 pièces et non 4 : la face, les deux oreilles, l’arrière et le dôme (l’arrière et le dôme sont donc séparés!)
Cependant ses armures et casques sont devenu rare sur le site d’enchère!
J’ai cru comprendre qu’il avait eu des soucis de production, mais visiblement, cela va bientôt s’arranger (au moment où je rédige ces lignes!!)
Ses productions sont en ABS blanc brillant (remarquable d’ailleurs!!) de 0.080 d’épaisseur (système métrique US)
Il me semble, mais c’est encore une infos à prendre avec des pincettes, que Rob fait fabriquer les pièce par des professionnels qui ont le matériel nécessaire pour former de l’ABS (ce qui expliquerait le choix de ce matériaux et la qualité de la finition)
Le design RT-MOD reste très reconnaissable, surtout au niveau des oreilles.

Armure en kit





Armure assemblée

Version 1







Version 2







Version 3









Version 4









Prix :

Armure en kit : 899$ (hors port)
Non assemblée, mais découpée (ponçage et peinture inutiles). Fournie avec le casque assemblé.

Casque en kit: 215$ (hors port)
Tout est fourni: rubber trim, lentilles, mic tips, et très probablement vis et rivets)

Casque assemblé : 275$ (hors port)
Prêt à l’emploi, ne demandant aucun effort d’assemblage (ou de galères, tout dépend comment on l’entend)

TM (Trooper Master)

Paul est un prop maker situé en Angleterre. Tout comme RT-MOD, il a le mérite d’avoir lui-même sculpté son armure et casque de stormtrooper.
Mais le plus impressionnant, c’est le niveau de détails et la ressemblance atteinte.
On ne vous dirais pas qu’il s’agit d’un « fan sculpt », vous jureriez qu’il s’agit d’un recast de pièces originales!
Du très bon boulot largement salué par de nombreux fan et membres de la 501st.
A tel point que certains préfère un kit TM à tout autre recast d’armure originale!!
TM travail avec du styrène, comme la plupart des trooper maker. Mais il se pourrait qu’il propose de l‘ABS un de ces quatre (pas certains)

Armure assemblée:

Version Hero



Version Stunt









Prix:

Informations inconnues à ce jour.
Paul a eu l’amabilité de répondre à mon message, mais pour le moment il ne produit plus d’armure! Il reprendra certainement à la fin de l’année.

SDS (Shepperton Design Studios)

Avec à sa tête, Andrew Ainsworth, qu’on ne présente plus tant ça a fait polémique et tant ça a animé les discussion sur divers forum.
Pour résumer, c’est à cette société (spécialisé dans la fabrication de matériel pour Kayak and Co) et située en Angleterre, que Lucasfilm a confié la réalisation des divers props (en matière d’armures et de casques) lors de la pré production de Star Wars ANH.
SDS s’est donc occupé de fabriquer ces éléments, c’est une certitude. Quant aux designs, aux sculptures originales (basées sur les dessins de Ralph McQuarrie) et qui ont servi de moule, c’est là que ça fait polémique.
Comme argument de vente, AA n’hésite pas à affirmer qu’il est le créateur original! C’est en partie vrai, mais il ne serait pas, semble-t-il, le sculpteur!!!
Il affirme également fabriquer ses reproductions à partir des moules originaux…ce qui est, très probablement, totalement faux.
En réalité, les moules employés par SDS ont été réalisés à partir d’un casque prototype de stormtrooper. Et il y a une grand différence entre le proto et le casque final! AA a donc dû remanier, retravailler le moule issu de ce prototype! Ce qui confère aux casques (principalement les storms), dans certains cas, un look un peu bancale (vive l’assemblage avec les pieds) mais aussi très idéalisé.
Pour ce qui est de l’armure, il semblerait qu'elles soient fabriqué à partir de moules ayant appartenus à GF!
Alors que doit-on retenir derrière cette « publicité mensongère »? (allons-y tout de même avec des pincettes) Et bien au moins un savoir faire, ce qui n’est pas rien.

SDS produit donc le casque Stunt de storm, mais également le Hero!
Le casque Stunt se décline en deux versions: Une version standard, plutôt destinée à la l’exposition. Fait en Styrène. L’autre Stunt est le Battle Spec, conçu spécialement pour le costuming, il est réalisé en ABS 2mm (donc plus résistant). Enfin le Hero, est réalisé en HIPS de 2,5mm.
Il est étonnant que SDS produise des casques en styrène alors qu’il à la possibilité de former de l’ABS (plus résistant, meilleur rendu). D’autant plus que les casques Hero du film étaient en ABS et pas en HIPS.
Autres détails, les oreilles qui sont strictement les mêmes entre le Hero et le Stunt, alors que les casques originaux se différencient, entre autre, par une différence au niveau de ces éléments.
Des choix donc très étonnants, surtout quand on connait les tarifs.
A ses débuts, SDS était vu comme le trooper maker ultime, en partie dû au rendu final très clean mais aussi avec une vérité détournée (pub mensongère). Mais à force, certaines ombres noires au tableau ont fait que d’autres prop maker ont repris la « tête du classement ».
Le finition et le savoir faire sont tout de même au rendez-vous.
Une activité qui vaut quand même à SDS des démêlé avec la justice et LFL!

Armure assemblée:



Casques:

Stunt



Stunt Battle Spec



Hero



Prix:

Alors on oubli la notion de kit avec SDS!!!
C’est du « tout prêt » à servir, du livré « full option »

Armure: 995£ (env. 1252€) sans le port
Casques:
- Stunt: 445£ (env. 560€) sans le port
- Hero: 500£ (env. 626€) sans le port
- Stunt Battle Spec: 295£ (env. 371€) sans le port

VT (Vacuum This)

Avec ce prop maker, nous rentrons quelque peu dans l'obscure... "Même pas peur" me dirons certains "le côté obscure, c'est ma grande passion!!!"
Et après tout ce n'est pas bien méchant!
Un prop maker qui sévit essentiellement sur ebay et qui a l'art et la manière de changer de pseudo.
Un coup vacuum_this, une autre fois e-chu-ta et maintenant vacuum-dis...plus General Veers quand on le contact par mail! Non, ce monsieur aime bien le changement!
Quoiqu'il en soit, ses productions sont expédiées sous la dénomination de Vacuum This (la réelle identitée n'est pas dévoilée).
Au départ il vendait des casque Stunt (beaucoup de sandtrooper) mais qui avaient la particularité d'être assemblés avec un kit Hero (hormis les oreilles). Puis il a proposé un vrai Stunt et bien évidemment un Hero en bonne et due forme (avec les oreilles correctes, ce qui n'est pas le cas de GF)
Et il y a une réelle différence entre les deux kits, votre serviteur peut vous l'assurer de source sûr ^^
Les premières productions étaient réalisées en ABS 0.060 (environ 1,5 mm) Chose étonnante, car en générale c'est minimum du 2 ou 3 mm qui est employé! Les raisons, obtenir un meilleur rendu, notamment au niveau des détails! Cela se défend, malheureusement celà peut aussi entrainer des défauts de surfaces et capter les moindres défauts de la matrice de thermoformage! Niveau résistance, c'est bien évidemment plus fragile, mais l'ABS à la particularité d'être plus résistant que le styrène.

Plus récemment, VT se contentait de vendre des oreilles de storm (stunt et hero) ainsi que des protection main de storm! Les casques se sont fait rares!
Puis l'inévitable est arrivée, l'armure complète à fait son apparition!
Grande nouveauté, il s'agit d'ABS 0.093 (environ 2,3 mm), idem pour le casque (stunt). Le niveau de détails semble inchangé, ce qui est plutôt encourageant (en espérant que certains défaut aient disparu).

Maintenant il faut être honnête, VT= recast! Mais pas directement.
En réalité il a racheté les anciens moules d'un certains CAP (casque Stunt et Hero, mais pas pour l'armure).
Ce dernier à fait une copie d'une armure et d'un casque TE de 2005 (une référence en même temps). d'ailleurs il ne s'en est pas caché, ce qui a d'ailleurs bien alimenté les discussions! Sur certains forums même, ce n'est pas bien vu d'en parler et de poster des photos de ces répliques (comme d'autres recasters)
Les moules ont toutefois été retravaillés je penses.
Le kit Hero est cependant il est très estimé car considéré comme l'un des meilleur, comme quoi...
Qui dit recast, dit petite perte de détails, déformations, etc...et même si VT a retravaillé ses moules, on peu d'ores et déjà dire que c'est moins fidel, moins accurate!
Cela reste au final des productions plus que correctes! L'ABS est un bon matériaux mais le but est de le laisser tel quel, pour garder l'aspect brillant et lisse. Le problème avec les premiers kit VT (je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui) c'est qu'il valait mieux peindre le casque pour masquer certains défauts!
Pas génial pour le puriste qui veut se rapprocher de la perfection, mais très bien pour quelqu'un d'un peu moins regardant et maniaque, d'autant plus que le rapport qualité/prix est des plus intéressant!

Armure et casque kit:



Casques:

Stunt avec kit Hero



Stunt



Hero



Prix:

Très aléatoire, car vente essentiellement sur ebay! Parfois les prix grimpes, parfois les prix sont fixes! Suffit que deux casques se vendent rapidement pour que VT augmente ses prix

Armure en kit: Entre 500 et 600$ (env. 345/415€) sans le port
Comprend toutes les pièces d'armures (pas de combi, ni chaussures, etc...) et un kit casque stunt avec decals, mic tips, rubber trim, lenses.

Casques:

Stunt et Hero en kit. Soit vous prenez que les partie plastiques (face, dome et arrière et oreilles), soit vous optez pour le full option avec les accessoires: Entre 200 et 265$ port inclus (env. 138/183€)
Les prix peuvent avoir changé comme précisé plus haut

Assemblés, les casques peuvent aller de 250 à plus de 300$ sans le port.

Citation :

Donc ce prototype a servit pour faire un moule (une pièce, brow trim inclus). TE a donc proposé des casques extrêmement fidèles, en fibre de verre. Mais il y en a eu très peu semble-t-il. Il y a d’ailleurs une personne qui connaît très bien ce casque et qui je l’espère, se manifestera, s’il elle le veut bien, of course ;-)

Ouiii , je pense que cette personne peut même te filer des photos :y:

En fait il y a eut 2 moules : le premier moule du prototype à servi à faire 2 tirages , un prop maker a retravaillé un de ces 2 tirages (pour lisser la surface) puis ce casque "lissé" à été moulé pour sortir quelques casques en fibre de verre dont la matrice qui sert à faire les casque en styrene ou ABS .(Je soupçonne même le prop maker d'avoir creusé un peu trop certains détails spécialement pour le thermoformage)

la personne dont on parle détient le 2ème tirage initial ..donc elle doit lisser la surface :salute:

Beau travail d'investigation M. Stormtrooper

CAP

Enfin des informations sur ce fameux CAP, Chris de son prénom,dont on a entendu parler grâce à Mika.
Informations et photos obtenues grâce à trooperstormy du forum whitearmor, merci à lui!
Armure et casques CAP sont issus de moules créés à partir d'un set TE de 2005...donc un recast.
Fabrication classique, en styrène (HIPS). 2mm pour l'armure, 2,5mm pour la face (et probablement le dome et l'arrière) et du 1,5mm pour les oreilles.
Il semblerait que l'armure CAP soit moins dértaillé qu'une TE2, en revanche le casque est plus fin qu'un TE2 (moules probablement retravaillés)
CAP a pour le moment stoppé cette activité de production. Cependant il sera probablement de retour en 2009, avec l'aide de son fils semble-t-il.
Il bosse sur une affinage des moules de l'armure pour un meilleur rendu...plus quelques autres projets...mais chut, je ne peux en dire plus c'est un secret (je sais je suis énervant avec mes secrets)
Confirmation sur le fait que CAP a revendu ses anciens moules à VT (casque Stunt et Hero mais pas l'armure)

Les prix étaient assez attractifs: 50$ pour un casque (oui oui, 50$, il n'y a pas d'erreur de frappe) et 500$ armure plus casque (sans le port bien entendu)

Casque:









Armure:



Mais le plus simple est de se rendre sur la gallerie de trooperstormy

CAP W

Bon et bien pas grand chose à dire si ce n'est qu'il s'agit de la véritable relève de l'excellent CAP. Ce sont les mêmes moules mais avec quelques modifications.
Donc quelques précisions sur les origines: 2005 TE Sandtrooper comme point de départ. Les parties suivantes (Ab buttons, plaque genou) proviennent d'une armure TM. Cependant CAP W va fabriquer de nouvelles parties pour l'hiver 2009, donc tout ce qui n'est pas sur une base TE, va être changé.
CAP W utilise également du styrène choc, de différentes épaisseurs. On est autour des 2mm pour les parties demandant le plus de résistance, à environ 1,5mm pour celle nécessitant plus de détails.













Pour un casque sous forme de kit, il vous en coûtera 125$ (sans le port). Mic tips, rubber trim, visserie et lentille sont inclus
Pas de casques finalisés pour le moment.
Armur en kit: 550$ sans le port.

VAJ (ex NGB "New German Bucket")

En Allemagne il y a MovieFx (MFX) dont j'aurais bien aimé parler, mais bon j'attends toujours les infos malgré toutes mes relances!
Mais il y a aussi Vaj dont le premier pseudo était NGB et que je remercie pour toutes les informations qu'il m'a fournies.
Il réalise des casques de stormtrooper (pas d'armures) fait en styrène.
Pour ce qui est de l'origine, j'aurais tendance à dire copie de TE première génération ou TE2 (ce qui revient au même puisque les moules sont les mêmes)


Kit:



Stunt:









Hero:







Weathered:





Pour un casque sous forme de kit, il vous en coûtera 150€ (sans le port). Mic tips (accurate), rubber trim et lentille sont inclus (voir photo ci-dessous)
Un casque finalisé coûte 250€ (sans le port)
Pour les personnalisation et les extras (weathering, couleur HDPE apparente, etc...) le prix du casque s'élève à 300€ (sans le port).
Ces tarifs s'appliquent aussi bien pour une version Stunt que Hero.

Makerofthings

Et voici le petit nouveau découvert sur ebay.
On ne sait pas grand chose de lui vu qu'il ne s'est pas identifié sur les forums spécialisés.
Il était très réputé pour ses blaster e11 mais depuis qu'il s'est lancé dans la fabrication d'armures, les avis sont de plus en plus mitigés.
Certainement parce que sont armure est une copie de TE selon ses propos, ou bien de TE2 selon l'avis d'autres personnes (ce qui explique donc les avis négatifs.... a cette éternelle guéguerre )
Mais bon que ce soit l'un ou l'autre, TE et TE2 c'est la même chose (même moules) ça ne change rien aux caractéristiques de ce recast.
Le prix attractif est très probablement une source de méfiance quant à la qualité.... mais aussi une concurence déloyale, bouh le vilain.
On notera une légère perte de détails, mais rien de bien flagrant.

Réalisation en styrène (mate, standard américain) de 1,5mm, ce qui est un peu light pour une armure. Pour un casque ça peut passer, mais pour une armure, ça fait assez pâle figure face aux 2mm (voir un peu plus) qu'utilisent d'autres prop makers. Une armure qui sera donc plus destiné à du display qu'à être portée.
La finition mate oblige un travail de peinture bien évidemment.
Pour ce qui est du casque, ce prop maker reste honnête. Il s'agit d'un bonus inclus dans l'achat de l'armure car il est ndommagé et nécessite des réparations (problèmes liés au thermoformage).

Photos:

Voici le lien de ce créateur (attention, se méfier de l'armure exposée, il peut très bien s'agir du modèle original qui a été copié....)

http://web.me.com/pattib15/ANH_Armor/Photos.html



Armure en kit avec casque (endommagé) en bonus: 275$ (sans le port)
Il semblerait que de temps en temps il change ses prix ou préfère utiliser le système d'enchère plutôt que l'achat immédiat.
Ebay est, pour le moment, son unique endroit "d'exercice"

PirateTrooper

Idem, un trooper maker relativement récent. Découvert sur ebay mais également sur le forum DIY.
Il nous vient du Danemark. Ce qui est un avantage pour les Européens, surtout du point de vu frais de port et douanes!!!
De plus, le standard européen en matière de styrène choc, c'est le blanc brilliant.
C'est ce qu'emploi, bien évidemment, PT. L'épaisseur est de 1,5mm. Ca parait léger également, mais il s'agit d'HIPS (styrène choc) qui contrairement au styrène basique, est beaucoup plus flexible.
Pour ce qui est de l'origine de cette armure, là encore il s'agit d'un recast d'une armure TE2. PT ne s'en cache pas et joue la carte de l'honnêteté.
Originalité de ce trooper maker (il en faut bien, vu le nombre de créateurs), c'est de proposer des stormtrooper en version "blackhole". Toujours avec du styrène choc, en noir brillant! C'est assez clinquant. Idéal pour les fan de l'univers étendu.

Voici l'album photos:

https://s580.photobucket.com/albums/ss241/piratetrooper/





Pour une armure en kit, il vous en coûtera 600$ port inclus et 1000$ (port inclus) pour une armure assemblée.

Dark Agent

Bon attention, là c'est du lourd. Andy est le trooper maker qui a plus d'une corde à son arc! Bon il est vrai que je ne suis pas très impartial étant donné que je converse régulièrement avec lui.
Mais voilà, c'est un prop maker qui fait bouger les choses! Comme de nombreuses personnes dans ce hobby (de plus en plus nombreuses à en croire la mise à jour de ce dossier ^^) il a commencé avec la création de casques puis armures de stormtroopers.
Puis, tout comme PT, il a créé des blackhole. Puis l'idée lui est venu de réaliser le casque prototype "pré ESB" (ceux conçu par SDS, refusé par LFL et dont SDS s'est à nouveau servit pour recréer ses "moules originaux" ).
Alors on accroche ou non avec le look, mais l'idée est original.
Mais Andy ne s'arrête pas là, et nous propose également des casques de pilote TIE et ATAT. Mes avis qu'il ne s'arrêtera pas en si bon chemin.
Au départ, sur une base probablement de TE (ou TE2), il a récemment refait ses moules sur une base CAP (qui reste un des meilleur kit).
Basé en Angleterre, vous l'aurez compris, il profite du standard européen en matière de styrène (blanc brillant). Mais d'ici peu, je pense qu'il va s'essayer à l'ABS.
Les pièces de son armures sont en différentes épaisseurs (2.5mm , 2mm and 1.5mm) tout comme CAP W.
Pour le casque, il s'agit de 2.5mm pour l'arrière et dome, , 2mm pour la face et 1.5mm pour les oreilles.

Place aux photos:

Armure stormtrooper





Casque Hero



Casque Stunt effet HDPE




Armure blackhole





Casque Blackhole



Casque pilote Tie




Casque pilote ATAT




Une petite comparaison



Prototype





Prix:

Kits

Hero ou Stunt: £75 plus port (rubber trim, lentilles et mic tips inclus)
Blackhole: £80 plus port
Prototype: £70 plus port
Tie £90 plus port
ATAT £120 plus port


Casque finalisé:

ANH stunt £95 plus port
ANH hero £100 plus port
ESB stunt £100 plus port
Blackhole £100 plus port
Effet HDPE £125 plus port
Prototype £90 plus port
Tie pilot £120 plus port
ATAT £195 plus port

Armure

Stormtrooper: £290 plus port (casque inclus, éléments partiellement découpé et attaches)
Blackhole: £320 plus port (casque inclus, éléments partiellement découpé et attaches)


A noter l'existence du prop maker Allemand MovieFX, contacté à maintes reprises pour des infos mais sans succès (en même temps vu la mauvaise réputation). Site web: http://www.movie-fx.de/
En grande partie du recast.

Mais également Dan Laws dont voici le site: http://www.imperialarmor.net/
Difficile d'obtenir des infos de sa part! Même pour commander, c'est vous dire!
Dan Laws a travaillé avec TE notamment en lui réalisant des moules et du thermoformage, mais en créant le casque de pilote TIE en coopération. Depuis Dan Laws marche seul! Son nouveau storm est basé sur le casque original Set for Stun qui a été scannérisé puis reproduit en 3D (et qui orne, en autre, vos bustes de storm et sand GGS) ainsi qu'un cd de photos références prises par TE lors de sa visite aux archives LFL.
Une armure nouvelle se doit voir le jour mais se fait attendre! Avec une grosse polémique étant donné que des commandes ont été passées et payées depuis plus d'un an et que rien n'est prêt. Un syndrome déjà vu dans ce milieu malheureusement.


JE REMERCIE LES PERSONNES QUI, PAS LEUR SOUTIEN OU COMPLEMENT D'INFORMATION, M'AIDENT A LA REALISATION DE CE DOSSIER.

Sources :

http://tk1336.tripod.com/id13.html

http://forum.whitearmor.net/index.php?

http://web.ukonline.co.uk/bingo275/index.htm

Brochure PDF TE2 et Tony aka TE2

http://www.looksirdroids.com/davin_replica2.html

http://www.jorusfett.com/Stormtrooper_Costume.htm

http://www.mepd.net/forum/

http://www.rt-mod.com/

http://www.sdsprops.com/

Trooperstormy du forum whitearmor

Marcus aka Vaj

Matt aka T*E

Scootch aka CAP W

PT himself

Andy aka Dark Agent

http://diyprops.forumotion.com/forum.htm

www.ebay.com

Bonjour à tous(es)...il y a des moments "désagréables" que l'on préférerai éviter mais la solidarité et l'honnêté est une règle universelle et immuable entre nous.

Matt (TE) qui a récement lancé une nouvelle série d'armure en janvier dernier n'est pas en mesure d'assurer les commandes. Je dirais même qu'il faut mieux éviter d'en faire pour l'instant! Un proche camarade vient de perdre une coquette somme après une commande que Matt n'arrive pas à honorer depuis des mois...et pas de solution ou compromis en vue...

Je tiens les infos à disposition par PM.

ATTENTION! JE CONFIRME A TOUS, NE PAS COMMANDER D'ARMURES A MATT (AKA TE). C'EST UN SCAMMER, UN VOLEUR ET MALHONNETE!
PM pour plus d'info.
Merci de faire circuler l'info.

Et lui? Qq'un connais?

Ca à l'air pas mal du tout....

http://cgi.ebay.com/Star-Wars-Stormtrooper-Armor-Free-Stunt-or-Hero-Helmet_W0QQitemZ290368117982QQihZ019QQcategoryZ50270QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

zhongvador a écrit:

Et lui? Qq'un connais?

Ca à l'air pas mal du tout....

http://cgi.ebay.com/Star-Wars-Stormtrooper-Armor-Free-Stunt-or-Hero-Helmet_W0QQitemZ290368117982QQihZ019QQcategoryZ50270QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

non connais pas du tout ! ça a l'air pas mal oui ! je pense que l'ami nairod va nous aider sur ce coup

par contre les gars ce topic est reservé au " listings des prop maker de strom " seulement NAIROD peut ecrire içi pour faire le listing ...

darth vader a écrit:

par contre les gars ce topic est reservé au " listings des prop maker de strom " seulement NAIROD peut ecrire içi pour faire le listing ...

effectivement mon pote tu as raison, donc à l'avenir zhong et bien sur d'autres membres il faudra poster ici :

https://mikafun.easyforumpro.com/stormtroopers-clone-troopers-f2/casques-armures-de-stormtrooper-en-vente-sur-ebay-et-forum-t554-325.htm

Mise à jour.

Il me manque encore des infos sur ATA ainsi que le tout nouveau casque made in TM.

On peut rajouter à la liste Joer et ssunky avec leur armure CfO ROTJ !


http://www.therpf.com/f24/rotj-stormtrooper-armour-106628/
(Notez au passage le beau flood de ce trou du c*l de Gino qui s'efforce encore une fois de démonter le travail des autres )

ça a l'air bien top ça comme casque et armure de storm ROTJ , la finiton et bien cool aussi

Il y en aurait tellement à rajouter avec tous les recast.... MakerOfThings par exemple (qui fait du bon boulot), l'update de ATA avec une versikn ABS maintenant.

Bientôt TK 4510 aussi (Mike, le pro de la finalisation de TE2) même si pour beaucoup, on pense très sincèrement que lui et VT sont la même personne.

Mais il est clair que CFO à vraiment sa place ici, vu l'originalité et le pédigré de l'armure et du casque. J'attends de recevoir le casque en ABS brillant afin de le comparer avec le premier en ABS biscuit satin!

Ah tu en as déjà commandé ? J'attends d'avoir les fonds pour prendre l'armure complète, depuis le temps que j'attends ça...

Pour Mike, ce serait cool si il se mettait à faire des casques. Vu la qualité du kit VT et la finition de ses casques, ça peut être bien sympa.

Nairod a écrit:

Il y en aurait tellement à rajouter avec tous les recast.... MakerOfThings par exemple (qui fait du bon boulot),

un ami en a acheter une et elle aussi fine qu'une barquette a frite

Etonnant! Le casque que j'ai eu était tout aussi solide qu'un CAP ou TE2. Sachant que les pièces d'armures ne sont pas aussi "volumineuse" qu'une face plate de storm ou le cap and back, la déformation est moindre!

Navrant d'apprendre cela.

oui c'est dommage =/

d'ailleur nairod , je t'ai envoyé un mp =P

petite correction , mon pote avait éxagerer sur la finesse de l'armure , je l'ai actuellement chez moi pour moul... hm , pour voir et franchement sa va !! elle est trés bien pour faire un sand !

nairod , ce serait cool de remettre les tofs qui ne s'affichent plus

Bon ça faisait longtemps que je ne tenais plus à jour cette section.

Et pourtant il y a eu pas mal de nouveautés depuis. Honte sur moi.

J'ai déjà un peu moins de temps et puis il y aussi une grosse flemme.

Alors je vais corriger le tire, mais en version light par contre, désolé ^^

Donc en nouveautés, nous avions donc l'armure CFO comme nous l'a signalé Moonwalker.

C'est l'association de deux Anglais assez connus sur les forums. JoeR qui a fourni le casque (un original de pré production mais jamais utilisé pour le film) et Mark E. pour l'armure (moule issu de Cameron Oakley, le premier à avoir moulé une vraie armure ROTJ avant de la céder à TE).
Ce n'est pas une copie interne, mais externe! Donc les moules ont été adaptés pour faire des matrices de thermformage.
Le pédigré n'est pas aussi fin qu'une copie directe, mais ça reste mieux que la rétro action opéré par TE pour son armure ROTJ (ROTJ transformé en ANH puis retransformé en ROTJ )

Il y a eu du styrène et de l'ABS (crème comme les originaux). (voir photo ci-dessus).

Depuis JoeR s'est retiré du business et a revendu les moules du casque (il y en a eu peu du coup). On ne connait pas encore le nouveau propriétaire ni s'il a prévu de produire des casques.

Mark continu l'aventure CFO avec son armure et un nouveau casque ROTJ. Ce dernier issu des moules de Cameron Oakley. Contrairement au style v2 du JoeR, ce casque correspondrait plus aux v1 (à savoir ESBMK2/ROTJMK1).
En gros c'est quasi le même pédigré que le TE ROTJ mais en moins retravaillé. Seul problème, les oreilles, issu du Cameron Oakley et qui ne sont pas vraiment conformes.

Petit plus, ils sont en ABS haircell (texturé sur la face intérieure, comme les originaux).



(là ce sont des oreilles du casque de JoeR qui apparaissent)



MTK, alias TK4510 (Mike) et probablement alias VT, fait officiellement du casque (même si beaucoup pense qu'il en faisait officieusement sous le nom de VT).

Pour plus d'infos, reporté vous au paragraphe concernant VT, c'est tout pareil.




T/MC qui doit exister depuis quelques temps. Pas trop d'infos sur lui tellement il est passé inaperçu à mes yeux.
C'est en gros un recast autorisé, à moins qu'il n'ai récupéré des moules déjà existant. Quoiqu'il en soit, c'est très proche des armure GF/AP.





ATA à annoncé avoir racheté le second set de moules (casque) à TE2. Ce set était issu du casque Set for Stun. On connait pas trop l'histoire à part qu'ils ont été utilisé par TE pour ses casque HDPE. Beaucoup supposent qu'il s'agit d'un dérivé du casque scanné piuis réalisé en fibre de verre (et non une copie directe sur le casque original). Attendons de voir les premiers casques (même si TE2 en a proposé quelques un).

La mode de l'HDPE.

Pas un, pas deux, mais trois propmaker qui offrent des casques en HDPE.

TE a été le premier à faire celà, mais on a su comment ça s'est terminé. GINO a donc pris la relève du secteur HDPE avec son super casque V3 (prenez le comme vous voulez, avec ou sans ironie ^^). Son casque V2 était "the most accurate ever" et tronc très logiquement, son V3 est encore plus the most accurate ever anywhere around the galaxy!!!
Bref quoi de plus? Le bump dans la joue, un renfoncement sur le tube droti qui apparait miraculeusement et un vocoder plus accéré.... bref ça sent la modif de copie de copie de moule.





Mr LAWS (Dan Laws, plus connu pour ses casques de TIE). Pratiquement absent des forums depuis pas mal de temps, il vient de refaire surface. Il a changé son installation de thermoformage et propose désormais des storms en HDPE (bon les coloris sont plutôt flashy et pas conforme aux originaux).
S base, son storm qu'il a retravaillé et déjà offer en ABS (version aseptisée dont les moules ont été créé à partir d'un casque SFS en résine)



Enfin le meilleur pour la fin, RSProp.

Deux Anglais (Simon et Rob). L'un était déjà connu pour ses travaux sur boba Fett (donc propmaker). L'autre est un fan qui a eu la chance de retrouver dans son grenier, rien de moins qu'une armure et un casque ANH screen used (on en parle dans un autre topic du forum).

De ce super tandem sont nées de magnifiques répliques (ABS, PVC, HIPS). C'est de loi la meilleure réplique ANH qui existe. Ce n'est pas le dérivé d'un dérivé, etc... On connait la source et on sait exactement comment ça a été fait. De quoi bien dépoussiéré le hobby!!!

Et donc non content d'offrir de belles répliques, les deux lascars se lance sur la route de l'HDPE khaki (ou du Polypropylène puisqu'au final on a jamais été sûr et certains du plastique employé pour les casques stunt ANH).
Bref on frise la réplique ultime!!!





Voilà pêle mêle les infos tombées ces derniers mois. Désolé pour le style décousu, mais je n'avais pas le coeur de recommencer toute une rédaction détaillée.

Salut Nairod,

As-tu un peu d'éclairsissement sur "l'armure trouver dans le grenier"??

Pas plus depuis ce topic: https://mikafun.easyforumpro.com/t1426-vestige-de-1977