Les "armuriers" de la 501st French Garrison

Moi je suis comme Nairod "je n'aime pas dire du mal des gens mais effectivement la 501 est sympa"

je me suis déjà pris la tête avec Arkos sur un autre forum (oui j'ai une mémoire d'éléphant).

Comme le dit Arkos (qui a bien étudié la question depuis le temps )
nous n'avons pas les mêmes attente entre les fans costumés et les fans de costumes "vu dans le film".

Petite anecdote :
J'ai fait Jadis ,la peinture des éléments du costume de Lanjofett ( un gars costumé en Boba fett).
Puis j'ai assisté à une représentation de la 501 incognito ( il ne connais pas mon visage).. et je lui ai parlé comme "monsieur tout le monde"
"beau costume dis donc !" et là j'ai vu .... j'ai vu le boba fett du dimanche garder son air blasé et désenchanté comme si tout dialogue était prohibé avec la vedette ...

Certaines personnes de la 501 ont ces deux facettes , d'un côté ils sont très sympa avec ceux qui contribuent à l'existence de leur costume et ceux qui sont "dans le club" et de l'autre ils sont désagréable avec les gens qui viennent à leur rencontre.

Le problème d'un club , c'est que quelques membres désagréable pénalisent toute l'image du club, alors que chez les "experts", Gino est identifié comme un menteur , Jb comme un voleur etc ... mais ça ne casse pas le travaille des autres prop-maker.

on s'est prit la tête? je ne m'en souviens pas, désolé quand même ^^ j'espère que ça remonte a très loin
En général j'ai quand même plus facilement d'affinités avec les gens qui mettent la main à la pâte

avec le temps j'espère avoir acquis la capacité de prendre du recul vis a vis de cette passion pour ne pas devenir mono maniaque et conserver intact cette passion justement

idem pour moi,je suis comme nairod et admiralmick,wouaaa admiralmick,le gars qui decline les félication de son armure en plus face a son concepteur peinture je comprend l'affront,meme si il etait pas au courant cela montre la mentalité de certain "deplorable"d'ou l'expression il y a toujours des pommes pourrite sur un pommier !!!
j'ai apprecié le message d'arkos sur le forum dans la rubrique bienvenue :y: ,mais je tené a preciser que la 501st doit rendre des compte a leur concepteur d'armure fx,je conçois pour les events,mais les propos emmis envers une armure original en expo a paris ou aux propmakers qui ont le talent et l'honneur de fabriquer et de reproduire dans le moindre detail a un original,je trouve presomptueux et completement deplacé de leurs parts et ne font pas honneur au fan star wars encore moin a lucasfilm,meme si il organise des events sa n'excuse rien,il et facile de payer une armure a son fournisseur officiel et le talent de la porté ,loin d'etre accurate d'ailleur,c'est pas pour cela que je la critique, chacun a ses moyens,mais bon si j'etais pocesseur de cette armure j'admetterais de sa conception idealisée et m'inclinerais devant celle de TE CAP VT ou meme SDS!!!!
la 501st de la modestie s'il vous plait :siffle:

Tu n'as pas complètement tort darthfred, mais fort heureusement ce n'est pas une généralité!

Et comme pour toutes choses, on repèrera plus vite les éléments "perturbateurs" que le reste!

Et ça on le retrouve partout (ex: jeunes de cités! Y'a une poignée qui brûle des bagnoles et les gens vont vite penser que totues les citées sont pourries jusqu'à la moelle)

Pour la 501st comme pour les groupes qui ont du succès (RL etc) le manque de modestie viens de ceux qui en ont "deféqué" le moins

Que pouvez vous me dire sur cette armure exposée à Paris?
ça aurait été chouette si j'avais pus la faire avec vous...

Je pense qu'il fait référence à la "Tour Suit" de l'exposition à la Villette!

Pour ainsi dire similaire à une armure de 95, faite pour l'Edition Spéciale.

Et on a put lire des commentaires comem quoi les armures du film étaient toutes pourries. C'est pour ça, ça fait bondir les puristes (présents)

Mais bon on ne va pas se fâcher pour si peu! Il en faut pour tous les goûts ^^

oui c'est cela nairod !!!! je respecte tout possesseur d'armure quelque soit sont origine,je respecte aussi les events comme celle organisé en belgique je crois,khal nous avez partager ces photos dans un hopital avec des enfants malades,j'ai etais touché,çà c'est du events avec du coeur, et on se fou d'ou viens l'armure(bon khal en vador,c'est le top),le geste et a retenir!!!
https://mikafun.easyforumpro.com/dark-vador-f5/darth-vader-par-khal-t160-375.htm

je me souviens avoir fait des commentaires comme quoi les armures du film étaient moins "straight" dans ses traits que celle des fan, pour la simple raison qu'un fan peux passer 200 heures a polisher ou réparer son armure, ce que ne peux pas se permettre la production du film qui en gère 30 à la fois sur 2 heures

de plus si celles des fan existes c'est quand même bien grâce a celles des films

là encore il ne s'agit pas des mêmes objets
l'idéal selon moi aurait été une version "idéalisé" par le constructeur d'origine dès le début, ce qui n'était naturellement pas possible
(c'est pourquoi selon moi le MR CE est un excellent produit car étudié sur un casque d'origine avec des moyens de métrologie pointus, et pourtant ca n'a pas la même valeur de collection qu'une réplique pure d'un modèle de l'époque)

dailleur quand j'y pense c'est la même chose pour les sabres, 90% des master replicas de vitrine sont des versions idéalisés

il s'agit d'éviter de dénigrer ce que l'on n'a pas compris, c'est pas évident

Merci darthfred pour le lien, je vais parcourir tout ça avec attention ^^

Ok si les storm de la 501 pouvaient changer leur casques FX pour un MR CE ça serait un mieux , mais dire que le MR CE est un excellent produit ... pourquoi ? parce qu'il est symétrique ? parce que tu penses que ça dérange beaucoup le public, qui regarde défiler la 501, de voir des casques asymétrique tirés directement des originaux ?

genre :" ha oui! ce costume est superbe , ha non! celui là est tout asymétrique! beurk !"

c'est le genre d'argument que je ne comprend pas du tout, dire que le costume FX est plus facile à porter qu'un SDS ..ok je peux le comprendre .... mais qu'on préfère un FX à un SDS parce que ce dernier n'est pas symétrique là je ne comprend pas du tout.

regarde Kahl dans son costume de Vader , est-ce qu'il y a une personne au monde capable de dire :"ouai bof , il est complètement asymétrique, moi préfère la version ROTS"
Kahl est le parfait Vader , c'est LE vader version ESB ... personne ne dira jamais que son costume n'est pas assez "straight".

Donc arrête de vouloir "arranger" les costumes originaux , ils sont très bien comme ils sont , avec leurs défauts de forme.

La comparaison avec les sabres MR n'est pas juste , les versions Elite sont idéalisés c'est vrai , mais les autres sont très proche des props originaux.
Biensur si tu regardes jusqu'à la saleté et les rayures , aucun MR n'est fidèle à ce moment là !... mais la grande majorité des collectionneurs de props et de costumes sont déjà bien content d'avoir des objets dont la forme et les détails sont "screen accurate".

Comme vous le savez, ou pas , je fais partie de la 501th et je suis membre de ce forum depuis un petit moment. Grâce à certains membres de ce forum je suis devenu extrêmement pointilleux sur la qualité et la fidélité des props SW. Il m'arrive de poster sur le forum 501th et j'ai eu droit à des réponses pour le moins farfelues (on a comparé le casque fan-made de Markus à un casque de carnaval par exemple...). Pour cela j'adhère à ce qui a été dis précédemment : il s'agit d'une infime partie des membres qui ne reflètent pas l'esprit de l'asso. J'ai rencontré des gens extraordinaires lors de l'event auquel j'ai participé l'année dernière.

Je n'ai absolument rien contre les versions idéalisés, mais ça me chatouille quand on justifie ces versions par l'argument :" à l'époque , les costumes ont été "vite fait , mal fait" alors on peut faire mieux."

moi je dis qu'à l'époque les costumes ont été "vite fait , mal fait" et j'espère pouvoir faire aussi bien !!

C'est ça qu'on trouve un peu présomptueux chez les stars de la 501 , l'esprit "notre costume est mieux que les trucs mal fichu de l'époque". tout en étant incapable de fabriquer un casque ou d'avoir une idée de la manière dont on fabrique ses costumes.

Pour se défendre , le club nous rappel qu'ils font des events dans les hopitaux ... c'est une très belle initiative, mais ça ne fait pas d'eux des gens parfait et ça ne fait pas de ceux qui les critiques des gens "suspect".
Et malheureusement en France, ils ne vont pas aussi souvent qu'ils le voudraient dans les hopitaux parce que ces derniers trouvent que Star wars est trop violent.... personne n'est parfait décidément :sad:

effectivement la critique est facile, l'art est difficile
je dit que le casque MR CE est un tres bon produit parceque pas cher et bien plus proche des originaux qu'un FX
a ce niveau ca me suffit pour avoir une pièce impériale chez moi .


pour les sabres le parallèle est pourtant flagrant: j'avais vu sur le RPF une vraie copie du sabre Vader ROTJ, les vis totalement asymétriques, les rayures, les chocs, tout etait fidèle (!), la version MR est la version propre
commercialement parlant vendre une peice cabossée, rayée avec de la colle qui dépasse a 400 $US n'est compréhensible que par les spécialistes.


Seule la version Obi Wan ep4 Weathered est conforme au mieux a un sabre de tournage d'époque
aucun des sabres de l'episode 1 n'etaient en métal, ils auraient tous du etre en résine pour être de vraies répliques...

sur mes graflex il n'y a pas marqué Master Replicas, made in China mais Graflex 3 Cells by the former producer New York etc etc

tout est une question d'appréciation personnelle entre ce que l'on veux, ce que l'on aime et les faits historiques

moi je préfère mon casque MR CE à une véritable pièce de collection (que ce MR n'est pas), dabord parceque je peux me l'offrir et ensuite parce que je suis un "maniaque" de la symétrie, j'y peux rien :/

en ça j'accepte être plus fans de ce que les objets symbolisent que de ce qu'ils sont vraiment, c'est a dire que ce casque de storm est pour moi dabord la forme concrète de ce que pourrait être ce casque militaire d'un empire s'entendant dans une galaxie, avant d'être un accessoire de tournage produit en Angleterre en 1977...

En 1977 les costumes ont été fait avec les moyens disponibles
j'ai connu des gens travaillant dans les effets spéciaux et je sais comment ils travaillent, quitte à dormir dans les vapeur de fibre de verre pour terminer les pièces à temps, avec un budget toujours trop limite
Il ne faut pas sacraliser ce qui ne l'est pas mais oui, pourtant les costumes des films sont la seule référence, le seul repère possible et on ne peux pas faire plus vader qu'un vader de tournage . Pourtant selon moi un costume de tournage n'est pas conçu pour être un costume de spectacle de rue

Les props makers que vous etes sont les garants des faits historiques, les costumés que nous somme ne devraient pas prétendre mieux maitriser les sources, il s'agit de respecter tout les points de vue du moment qu'ils ne sont pas volontairement dénigrant ou méchants mais d'évoluer dans son domaine en gardant l'esprit ouvert.

On est vraiment à l'opposé l'un de l'autre, pour moi un sabre en métal de l'épisode 1 est bien plus beau qu'un sabre en résine peint. (Puisque c'est un objet sensé être en métal)
Je préfère aussi un un luke ANH MR à un Graflex avec de la colle qui dépasse ou des rayures.

Il n'y a que Boba Fett pour lequel la salissure est nécessaire (et je trouve le casque MR trop propre). Ou certains casques de clone de l'Ep3.

Mais j'ai un casque de Vader Ep3 et un ESB ... et je préfère la version ESB parce qu'il est mythique !. Alors que le casque ROTS est un peu anecdotique dans le film.

"Screen accurate" c'est ce que je cherche , peu importe que les matériaux utilisés soient identique aux vrai props ou pas du moment que la fidélité visuelle est là.

justement, la fidélité visuelle n'y est quasiment jamais pour les sabres ep1 et 2 avec les répliques du commerce, de même pour certains sabre de l'ancienne trilogie comme le sabre de tournage de vader ep6 qui a les "rails" de travers, de la colle qui dépasse, des vis asymétriques etc

moi aussi je préfère des versions "propres" donc idéalisées (comme je l'a dit je m'attache plus au symbole qu'a l'accessoire en lui même) mais je suis cohérent sur tout le reste puisque c'est comme ça que je j'aborde tout le reste des props ... c'est ma façon a moi, ça suit une logique... qui je comprend tout a fait n'est pas du tout la même que celui qui voudra collectionner des répliques parfaites des objets de tournage.

Le "screen accurate" est encore autre chose, tu lui donne un sens selon ta logique, pour quelqu'un d'autre le "screen accurate" voudra dire autre chose, je m'explique:
il y autant d'appréciations différentes que de fans

tout depend du niveau de "zoom" a different niveaux, grosso modo:

- il y a l'interpretation image en mouvement, là les rayures des sabres, la resine métalisé, l'asymetrie des casques tout ça disparait.

- image par image on remarque le le sabre obi wan ep1 est en resine peint, qu'un storm à le "sourcil" plus haut que celui d'a côté, qu'un RFT n'a pas sa plaque noire sur son casque

- ensuite un cran au dessous encore c'est les photos d'époque du tournage, on voie encore plus de détails, on voie le scotch alu sur le fermoir graflex de l'obiwan ep4, les boutons du sabre de combat de maul ne sont que des autocollants, les boutons des autres sabres n'y sont plus etc

- encore a un niveau différent on voie les photos de prod, une table avec 15 casques de storms, les test de sabre et le premier maul qui était moitié moins long, les ateliers etc

-au niveau encore en dessous il y a les concepts, Mc Quarrie, Doug Chiang, des croquis de GL (MR a sortis des concepts MC Quarrie, Hasbro aussi)

- au niveau en dessous il y a encore le premier synopsis, et la on est ors props

tout dépend d'où on s'arrête

mon niveau est le plus simple, c'est a dire que je m'attache a ce qui est symbolisé:
un storm comme je l'aime sera une armure de soldat d'un puissant empire, polishé, les arretes regulieres et symetriques

on est tres loin de l'objet "vrais" ou "historique", ma version est "utopique"

pareil pour les sabres, mon sabre larbel obiwan ep1 est en metal, pas en resine

cependant effectivement si je veux prétendre connaitre le fond des choses je doit regarder ce qui se fait au niveau le plus précis et c'est au niveau de recherche quasi "historique" en voyant ce qu'était "vraiment" les accessoires sans les idéaliser selon de phantasmes ou des rêves

mais au final je suis très content de mon casque MR CE parce que ça correspond a des critères qui me suffisent

Et il est évidement très mal venue d'une personne qui ne connait QUE des armures FX de venir expliquer a quelqu'un qui a fait de longues recherches ce qu'est, dans les faits, une armure de storm de 1977, ca dénote d'une ignorance certaine.

Ensuite et pour terminer, j'ai oeuvré un peu comme propsman sur un film a petit budget, j'étais censé faire des sabres et d'autres accessoires pour les tournage (serre tete de pilotes sphere d'entrainement, effets lumiere etc)

j'ai travaillé au premier et un peu deuxième niveau: mes accessoires devaient avoir un rapport qualité/prix utile
les sabres étaient fait a partir d'éléments simple a remplacer et léger dans la mesure du possible

je ne faisait pas pareil un sabre destiné au combat ou au gros plan

je n'avais pas besoin de faire un sabre en metal il me suffisait de le recouvrir de scotch alu épais
Il fallait du bon matos rapidement et pas cher, pas comme mon premier sabre a moi en inox, qui m'aura fait dépensé des centaines de francs (a l'époque) et que j'ai fait sur 3 ans

connaissant des gens travaillant dans les FX comme la société bigbang SFX (http://www.bigbangsfx.com/) je sais que les accessoiristes font ce qu'on leur demande, des objets adaptés à la brève séquence ou au gros plan etc, avec un buget temps/finance toujours trop court

de même selon moi se tapper 100 armures de storm symetriques, nickelles etc n'aurait eus aucun sens, ca aurait plombé le budget et il n'y aurait pas eus de film
les armures on été parfaites pour le film, ça a marché et on a eus droit a une révolution artistique. Merci aux accessoiristes de l'epoque sans qui ca aurait pu etre tres moche

je voudrais réagir en disant que non , la 501 st c'est pas comme ça .
peut etre que certains d'entre vous ont eu des problemes avec certains membres (j'en ai vue quelques uns depuis l'autre forum :lol: ) mais d'en l'ensemble ce sont tous des passionés qui fabriquent leur costumes et participent a des évenements .
ensuite , j'ai vue qu'un membre de ce forum aavait ésséyé d'en faire partie et qu'on lui avait repondu qu'il fallait un costumes et que ça l'avait un peu énerver . cette histoire m'avait bien faits rire car c'est le principe du club , posséder un costumes de niveaux proffessionel d'un des méchants de star wars donc c'est normale qu'il ne l'ai pas pris !
ensuite , j'ai vue que vous n'étiez pas fans des armures FX et en meme temps c'est vraie moi non plus (je l'avoue ) je ne suis pas fans du casque mais je pense que nairod , tu n'avais pas bien compris que stardide disait qu'en fait l'armure au fil du temps ne ressemble plus a grand chose et pas que c'était nul a ch..r .
voila , en esperant que vous ne voyez plus la 501st comme ça .

Tout à fait! Mais sur le principe de startide, il faut s'inquiéter pour les armures FX, car elles sont réalisées suivant le même principe que les armures du film!

Pensez à assurer leur pérénité!!!!

bon j'avais ecrit un roman,tout compte fait,je vais faire simple,il y a tellement de bon propmaker que sa lasse de parler de FX ou de stardite partenaire officiel FX,car sinon sur c'est dit on vas salire les vrai fan star wars de la 501st!!!
vive star wars et l'armure pourrave de l'expo paris,ici on et sur mikafun,et on adore le travaille des concepteurs des casques et armure tous confondue dans star wars avec le si peu de moyen qui avait a l'epoque et qui s'en eux ont aurait pas cette passion qui nous anime,bravo et merci au propmaker pour leurs travaux en se rapprochant du plus possible de l'original !!!!!!!

darthfred a écrit:

bon j'avais ecrit un roman,tout compte fait,je vais faire simple,il y a tellement de bon propmaker que sa lasse de parler de FX ou de stardite partenaire officiel FX,car sinon sur c'est dit on vas salire les vrai fan star wars de la 501st!!!
vive star wars et l'armure pourrave de l'expo paris,ici on et sur mikafun,et on adore le travaille des concepteurs des casques et armure tous confondue dans star wars avec le si peu de moyen qui avait a l'epoque et qui s'en eux ont aurait pas cette passion qui nous anime,bravo et merci au propmaker pour leurs travaux en se rapprochant du plus possible de l'original !!!!!!!

Heu...On va pas se prendre la tête sur ces trucs, ça sert à rien.
Ce qu'il faut bien retenir c'est qu'il y a des "feeling" différents par rapport aux attentes et aux costumes. De ce fait on ne peut pas percevoir toujours les choses de la même façon. L'essentiel c'est que chacun soit dans le respect de l'autre. Après c'est vrai que ça peut toujours déraper mais il faut qu'on évite la prise de tête qui ne fera pas avancer grand chose. Nous sommes passionés c'est le plus important !

:eatdrink004:

P.S: je suis membre de la 501, je n'ai pas beaucoup participé avec eux mais ce qui est très bien c'est aussi l'objectif carritatif qui est vraiment à reconnaître d'ou le besoin d'avoir des costumes homogènes.

De l'autre côté il y a des forums comme le notre où on peut aller très loin au niveau des détails screen accurate, mais j'ai déja vu pas mal de "guerres" sur les forums américaisn et tout ce que je souhaite c'est maintenir une bonne ambiance ici :salute:

d'accord avec toi mika tu as raison,pour cela j'avais fait cours,ne nous caillons pas le lait comme dirais fab,et j'admire les events caricatifs,comme celle de khal :y: !!! :storm2: :eatdrink004: :smiley_abzv:

+1
on est fan de SW c'est un point commun à nous tous, le reste n'est que diversité, si on reste tolérant (et je dis pas que c'est facile car on est des passionnés)

à relire ce topic j'ai quand même bien l'impression qu'on a tous, ici, les clefs pour comprendre les point de vue de chacuns, espérons que ça élimine les incompréhensions. :super2: