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 le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?

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Dark Vador
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MessageSujet: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 12:15

le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?

voilà donc vous pourrez discuter tranquillement de cette question, c'est ici que ça se passe Wink

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mikajedi
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 12:47

très bon topic Smile

Alors tout commence en 1976 avec la sculputure de Brian muir au studio Elstree.

Au départ le masque concept était encore plus effrayant finalement, le casque tel qu'on le connait en 1977 dans le premier star wars a été choisi.

Déja c'est pas pas évident de répondre à cette question comme ça...

Il faudrait definir en quoi le masque est expressif et en quoi il est inexpressif...

Le masque est expressif dans le sens ou il fait peur, il rappelle un visage humain avec des traits particuliers, il n'est pas symétrique ce qui le rend plus expressif avec le paint scheme (dégradé de gris et de noir).

donc il n'est pas parfait, il n'est pas comme un robot ce qui est vraiment particulier...il a été sculpté par un humain en prenant la base d'un visage humain pour en faire un système de survie robotisé..., des yeux, des arcades, un nez, des paumettes , une bouche, un menton...le plus étrange c'est la bouche il y a un côté de masque respirateur...Il y aussi ce dome qui protège et harmonise l'ensemble..


Les reflets et les angles nous permettent d'interpreter beaucoup de choses et de projeter nos propres sentiments...On peut même ressentir de l'ambivalence par rapport au masque (dans ROTJ par exemple, il peut faire de la peine à la fin avec l'empereur quand il sauve Luke ou alors il peut faire très méchant quand il étrangle un soldat rebelle dans ANH au début du film...)

On peut ressentir de la peur, et aussi de la souffrance et même de la pitié par moment, tout dépend de la sensibilité du fan !

Ensuite il y a le côté inexpressif, c'est toujours le même masque, les lentilles renvoient un regard froid qui peut en fait refleter notre propre peur...

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Dernière édition par le Sam 3 Nov - 13:48, édité 2 fois
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darth rider
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 13:46

trés bonne déduction mika
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Dark Vador
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 13:54

pour ma part une scène que je trouve excellente et ou pour moi toujours on voit une expression je vais dire de doute ou un choix c'est dans rotj ! la scène finale le choix de sauver son fils ou continuer dans l'optique du coté obscur et suivre son maitre qui va tuer luke car il n'a pas fait le même choix qu'anakin celui de basculer du coté obscur !

"père je vous en prie".... et la on vois vador regarder son fils ensuite regarder l'empereur (il regarde à nouveau luke et enfin quand il se retourne vers l'empereur il le soulève pour le tuer) à ce moment la précis selon moi on ressent ou plutôt on perçoit sur ce masque le doute (doute sur le coté obscur) choix (sauver son fils ou appuyer son maitre) on connais tous la suite et je trouve cette scène remarquable pour tout ça Wink

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mikajedi
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 14:12

Oui on peut ressentir le doute et aussi de la peine pour cet être qui fait le choix du côté clair de la force au dernier moment tout en sachant qu'il va se sacrifier... Il est aussi en position de vulnérabilité avec sa main robot coupée...Il y a toute l'ambivalence pour le personnage à ce moment...

C'est par amour pour son fils qu'il fait ce choix...un reflex sans doute de survie lié au fantasme d'immortalité...en fait le fait de savoir que son fils va être tué par l'empereur devient insuportable et reveille en lui le bon côté qui n'a pas été effacé...le noyau anakin qui le constitue...

Il ne veut pas que quelque chose de lui disparaisse à jamais...son propre fils...et par son acte ...en tuant l'empereur...il va équilibrer la force dans la galaxie :CtnWms19493192

Et c'est vrai que le masque fait très expressif à ce moment, c'est sans doute le moment de la trilogie ou il est le plus expressif.

Cette scene ne fait que confirmer que le contexte va beaucoup avoir d'influence sur le côté expressif du masque, car on projette des sentiments sur ce que le personnage peut ressentir derrière son masque.
Mais comme on ne voit pas l'expression d'un humain, on va humaniser le casque en projetant nos sentiments...

comme quoi toutes les émotions sont possibles...

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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 16:13

c'est cool tout ce que vous dites les gars , je suis entierement d'accord avec vous .

et j'ajouterais meme que DARK VADOR s'en est toujours voulus de ne pas avoir pu sauver PADME et sa mere ( se qui le rendit encore plus mauvais ) et lorsqu'il voit son fils torturé par l'empereur ca lui rappele le fait qu'il n'a pas etait là pour sauvé sa femme et aussi etre arrivé trop tard pour sa mere et que a ce moment precis ( rotj ) meme si il est dans le doute , il ne veut pas echouer une troisieme fois et il le fait au peril de sa vie ...

en bref , DARK VADOR a beau avoir un corp de plus de 50% mecanique il reste quand meme un humain , il peut tuer ou assister a l'execution de milliers de personnes ( anh destruction d'alderande ) sans bronché mais il ne peut tuer sa propre famille d'ou le fait que luke dans esb ait survecu au combat ...

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Dark Vador
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 16:21

alors je vous poste un lien avec une vidéo de la scène finale de rotj qui va confirmer nos dires, à voir Wink (vidéo en anglais)

http://fr.youtube.com/watch?v=1QhrrynMFiM

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mikajedi
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 16:27

oui c'est pas mal comme montage mais ça fait bizarre de mélanger la prélogie et la trilogie...

Mais c'est clair que ça résume bien l'ensemble de tout ce qu'il peut ressentir à ce moment, ses emotions remontent à 300%...
C'est son coeur qui parle, il s'agit du noyau constitutif de la personalité de Dark Vador, un coeur de jeune homme Anakin skywalker enrobé par la machine Dark Vador...

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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 16:32

ah oui cool la video :super2: , ça resume bien ce qu'on a dit plus haut Wink

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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 17:41

je suis entierement d'accord avec vous... j'ajouterais un petit quelque chose vous me direz ce que vous en penser aprés le casque est assez expressif d'origine, il est "froid", inspire la peur mais aussi l'hésitation mais, et c'est la où je veux en venir, la musique de John Williams joue aussi beaucoup, lorsque Vador doit inspiré la peur et la froideur, c'est une musique style "La Marche Impériale", l'hésitation c'est une musique qui est a la fois douce et violente comme on le voit dans l'extrait vidéo et pour finir lorsqu'il est sur le buchet funeraire "Jedi" la musique commence doucement pour finir en apothéose.
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Dark Vador
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 17:45

la musique joue un grand rôle dans le film en général alors pour vador en particulier je pense que c'est le cas aussi oui !

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darth vader
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 17:49

oui je suis d'accord avec vous , la musique joue sur beaucoup de chose , c'est comme pour un film d'horreur plus le suspence est present plus la musique est violente et puis imaginez un SW sans musique ce serait pas aussi bien ...

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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 18:01

oui, complétement d'accord. J' ai remarquer, que dans sw il ne se passe pas un moment sans qu'il n'y ai de la musique.
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mikajedi
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 18:05

Ben c'est la musique mais aussi l'éclairage, le filtre, la façon de filmer + les détails , le scénario...tout compte.

Si vous avez d'autres idées ou reflexions n'hésitez pas à les poster.

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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 18:06

Dark Maul a écrit:
oui, complétement d'accord. J' ai remarquer, que dans sw il ne se passe pas un moment sans qu'il n'y ai de la musique.

euh si il y a quelque passages sans musique quand meme , en generale c'est des scenes de de discusion ...

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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 18:18

darth vader a écrit:
Dark Maul a écrit:
oui, complétement d'accord. J' ai remarquer, que dans sw il ne se passe pas un moment sans qu'il n'y ai de la musique.

euh si il y a quelque passages sans musique quand meme , en generale c'est des scenes de de discusion ...
:LMAO: Pas mal!!!
Je trouve que comme on l'avait dit autre part initialement le casque de Vador semble très agressif (anh) puis au fur et à mesure on remarque qu'il s'adoucit pour arriver au rotj où il est beaucoup plus amical car come on disait on peut voir ses expressions (enfin façon de parler).
PS: pas mal la vidéo!! :Thumbsup:
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 18:19

pas tout le temps, écoute bien, des fois même dans des discussions il y a de lamusique. surtout quand c'est chez les méchants.
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Obihway
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 18:24

Dark Maul a écrit:
pas tout le temps, écoute bien, des fois même dans des discussions il y a de lamusique. surtout quand c'est chez les méchants.
Pour le pitit HS quand dans atoc Anakin raconte à Padé qu'il a assassiné les Tuskens il y a la musique de Vador de a trilogie originale!!
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darth vader
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 18:27

Obihway a écrit:
Dark Maul a écrit:
pas tout le temps, écoute bien, des fois même dans des discussions il y a de lamusique. surtout quand c'est chez les méchants.
Pour le pitit HS quand dans atoc Anakin raconte à Padé qu'il a assassiné les Tuskens il y a la musique de Vador de a trilogie originale!!

oui c'est exacte Smile ...

mais bon on vas arreter un peu avec la musique , retour au sujet S.V.P

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Dark Jedi 65
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Sam 3 Nov - 22:05

J'ai lu toutes vos remarques avec grand intêret.Je ne sais quoi ajouter..........
Effectivement,le rôle de la musique dans un film est de créer ou de soutenir une ambiance.

Avez-vous remarqué les choeurs en mode mineur qui accompagnent la naissance de Dark Vador?
Ils illustrent parfaitement le destin tragique d'un jeune Jedi condamné à devenir un formidable émissaire du mal,et à rester prisonnier de son armure jusqu'à la fin de ses jours...

Pour en revenir à l'aspect de Dark Vador,il renvoie à une image issue d'un archétype:l'ombre.
Il semble que l'homme en noir soit souvent un être menaçant.

Je cite un récit ancien tiré des Jatakas (Vies antérieures du Bouddha):dans un de ces récits,un assassin s'était glissé à bord d'un bateau avec de riches marchands.Il avait l'allure d'un homme en noir armé d'un bâton!

On n'avait pas encore eu l'idée du sabre laser...

Dans je ne sais plus quel film de chevaliers le "gentil",un chevalier à la blanche armure affrontait en combat singulier,un chevalier félon vêtu d'une sombre armure et monté sur un cheval tout aussi noir!
...Quoique dans les codes du roman de chevalerie,le chevalier noir n'est pas forcément un être négatif.
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darthfred
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Lun 24 Mar - 1:16

moi personnellement la scene qui m'a plus marqué,evidement c'est le ROTJ la scene sur endor ou luke se rend et que vador vienne a sa rencontre,c'est cette scene qui pour moi montre vraiment pour la premier fois le conflit et le doute lorsque son fils va l'appeler par son vrai nom anakin skywalker et ensuite quand luke lui repond ,"je ressent le conflit qui es en vous PERE,debarrassez vous de votre haine" et vador lui repondra"il es trop tard pour "moi"....mon fils,personnellement meme si il livre son fils a l'empereur ,on sais qui le tueras pas,meme l'empereur recent pas le conflit de son apprentit ,car comme luke le lien qui l'es unie sont forts,l'amour d'un pere et d'un fils,sur la lune noire,luke recent le bien en lui et que son pere refuse au fond de le tuer durant le combat,vador refuse de lui faire croire et continue le combat,a cette instant vador prefereras mourir que de tuer son fils, le poussant a la colere en lui parlant de sa soeur comme pour lui augmenter sa force (meme si je pense que vador a toujours etait le plus puissant) vador se resigne a perdre se combat,et voyant que l'empereur et pres a tuer son fils face a son echec de le convertire vers le coté obscure,anakin tue l'empereur en se sacrifiant!!!!!en fin de compte la prophetie etait vrai et anakin ramene bien l'equilibre de la force en terrassant le maitre du mal par amour pour son fils!!!!
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darth rider
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Lun 24 Mar - 2:22

ton avis est très interessant darthfred. Perso, j'ai lu un article, pour etre honnete je ne sais plus ou mais je tacherais de le retrouver, qui disait en gros ceci:

"selon G.LUCAS: Anakin savait qu'il était l'élu, celui qui rétablirais la Force en détruisant les Siths. Sachant que les Siths vont toujours par 2, il est passé du coté obscur consciemment afin de détruire Sidious et son apprenti, c'est a dire lui meme."

désolé pour mon petit H.S.
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mikajedi
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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Lun 24 Mar - 6:25

passé du côté obscur consciement ou inconsciement...

Rétablir l'équilibre dans la force était la chose la plus importante instinctivement pour Anakin...encore plus importante que Padmé...

Son attirance pour plus de pouvoir et l'espoir de sauver sa femme ont causé sa perte...

Quand Padmé meurt cela le fait complètement passer du côté obscur car c'est sa seule défense pour ne pas devenir fou...
Et l'issue du conflit de Vador se traduit effectivement darthfred, dans le dernier combat de ROTJ...

Je pense que Vador est plus fort que Luke et qu'il se laisse vaincre en utilisant la colère de son fils, une forme de psychologie inversée car Luke ne veut plus se battre il se cache et Vador va le chercher psychologiquement dans ses derniers retrenchements en lui parlant de sa soeur...

Le combat est purement psychologique et nous pouvons ressentir le conflit interne d'Anakin en projetant nos émotions sur le casque de Vador dans plusieurs scènes...

le casque de vador n'a jamais été aussi expressif...lors du combat psychologique lorsque Vador avec le casque pleins de poussière regarde son fils se prendre des éclairs de l'empereur et lorsqu'il se sacrifie...

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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   Lun 24 Mar - 13:29

je suis complétement d'accord avec vous les gars, votre point de vu à chacun est très intéressant et complémentaire je dirais, celà reflète tout à fait mes impressions sur le sujet d'ailleurs

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MessageSujet: Re: le masque de vador est il expressif ou inexpressif ?   

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